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如何看待清华学生多数学成后在国外工作为他国服务?

感谢邀请,作为一个留学回国的留学生,能够体会在国内学习国外工作的想法。我认为作为中华民族千年历史,我们从来都会感谢欢迎古往今来为中国效力的外国人,那么为什么说到去国外工作的清华学生却要以狭隘的眼光去看待呢?无论是不是清华学生,出国在外能够在一个非母语国家有自己的一片土地,甚至进入管理岗位有自己的一席之地其实是非常值得人骄傲和不容易的事情。

在国际上虽然清华大学排名在前但在各个国家相比英文学校,非英文学校在找工作时还是会收到不解和质疑。能够在国外工作任职也证明了自己的能力。

在去年以前我曾经毕业后在当地市政府工作,与学校课堂里很多华人学生不同,在市政府虽然招聘时强调多元化工作环境,但里面仍旧是印度人,岛人,洋人居多,我所在的部门一层仅有包括我在内6个亚洲员工,3个中国人,其中我所在的Team里有一位来自上海的阿姨,她已经在政府工作了18年,从市政府还是Local Council的时候就在职了,期间部门经理多次希望她能够成为团队负责人,差不多中层的职位,但她还是觉得无法融入当地管理文化所以18年以来一直没有升职,还是在做基础工作。在国外一个团队的负责人,除了团队工作指标占比以外,洋人很注重Team Build 也就是团队建设。在一些节假日或者周五,管理人会想办法组织活动,例如去酒吧喝酒,去吃快餐,去社区做义工,组织办美食分享(就是每人准备一份吃的第二天带过来中午一起分享)各种节日Party,过生日的买蛋糕。这些都是国外考核一个优秀团队管理者的指标。然而中国管理者往往忽视工作指标以外的事情。这就是文化差异之一。习惯所致很难改变,身为一个在国外工作的中国人或多或少都有一些无法融入团队的隔阂感,但包容的企业文化是每个求职者都渴望的。

所以作为一个在中国教育体制下达到顶尖的清华学生,我想他可能也更希望去学习,去感受不同于中国教育下国外工作制度的经历。曾经有一位公司的前辈,曾是清华金融专业毕业,进到了外资事务所中国分部,工作5年身心俱疲,5年工作后身心俱疲,当然不能否认他对比他的同学在投行已经日入斗金的高薪,他的工资如九牛之一毛,但拥有5年事务所的经验再加上清华的学历,去投行追赶他的同学也不晚,但他说“钱”并不是他想要的,他在5年的工作后只想出国工作移民,受够了国内老板的剥削。他在五年期间并没有考取了其他国家的会计师证书,现在便做移民准备中。任何一个去国外工作的人相比都不是为了钱,尤其是清华大学毕业生,在国内看中学校的求职环境中,清华毕业往往是高薪行业首选,在国外可能为了一个一般的工作反而要证明自己的学习工作能力,清华并不能起到任何帮助。

最后我想说,出国工作的中国人就如同来中国工作的外国人,中国不比外国差,同样中国人也不比外国人差,但中国不理想的工作环境,国外工作的华人较大的文化差异,都是需要理解和辩证看待的。每年在海外工作的华人很多,但回国的更多,大部分就像我自己,深刻了解中国的蓬勃发展在年轻时回来把最好的10年用在中国,到中年晚年,为了追求更好的生活品质,移民工作在国外也无可厚非,中国是一个包容了56各民族的国家,优秀的人才是属于世界的,应该包容有志向出国工作发展的华人,为华人争光。

感谢邀请。这个问题在就有人提出过。昨天在一则关于公布双一流学校的名单里,我注意到,清华大学的预算经费233多亿,高得惊人,而一个地级市的财政收入还不一定到这些。

如此大的投入,毕业生却在国外工作为他国服务,不能不说是个悲哀。

有人或许说,这并不证明这些学生不爱国,而是韬光养晦,在为回国服务积累经验、提高能力,这个理由也许有道理。但是,有几个回来的?

建国初期,有那么多科学家放弃了优渥的生活和科研工作环境,想方设法回国工作,为国防经济社会建设做出了巨大贡献,这是因为新中国让他们感到自豪,能为新中国工作有自豪感成就感,这是一种内区动力,勇往直前,义无反顾。

而今,大多数大学生出国并不是为了报效祖国,而是为自己镀金以便回国找个好工作,或者干脆就是为了拿绿卡,因为国外的空气好食品好,工作生活环境好。大多数精英都留在国外。

这也不能光埋怨这些大学生,我们国家应当反思自己,是不是我们的体制机制存在问题,让他们不愿在国内工作?

这就是现在教育的结果。不光是崇洋媚外,一个学生从幼儿园就开始就把他教育成了外国人。你看看现在从幼儿园开始就让小孩学英语,死记硬背的学。学英语,美其名曰与世界接轨,是所谓的全世界用途最广的云云,其实我看不然。比如说一些学科研的,学美术的,很多大学生毕业以后根本都用不到英语。可以说很多人才都卡死在英语上。各个学科都考的很好,就是英语不行结果没考上。不知道为什么要学英语。我认为英语应该选修!小学生课本上的内容全是用的外国人的名字。大伙可以看看小学生的课本上就知道了。就好像用中国人的名字很土一样,你连自己人都看不起,我不知道长大了以后这些小孩子会怎么样!


现在学习外国的先进技术这是可以的。但是什么都要学习外国人就不行了!现在的教育存在很大的弊端。但是我们这些吃瓜群众说了又不算,咱也不知道教育部怎么想的。现在的教育问题就是把自己的传统给丢了,就比如说文言文,有几个学生能看得懂?包括大学生在内。现在很多古经典都是文言文,可惜我们连自己的祖宗根给丢了。现在全世界也只有我们把自己的传统给丢了。很多人一提到传统的东西都认为是不好的,老封建思想云云?大家可以看看现在世界上哪个国家不注重自己的传统?并不是宣扬封建思想好,而是古代的智慧有很多是值得我们学习的。自己的传统我认为还是留一点好,不能全部丢完。四大文明古国就中国传承了下来,中华5000年屹立不倒,并不是侥幸生存到现在的,原因就是中国古人会教育的结果,这是全世界公认的。可是看看现在呢,我们中华老祖宗传统的东西在学校里还能学到多少。一个学生从小就接受西方文化的冲击,长大了你让他为国家效力?就比如说名牌大学生们说白了他们都不知道国家把他培养成材的目的是什么?现在人人向钱看,就连大学教授都讲怎么讲赚钱。谁还管这些传统的文化?谁敢管?大家都搞错了,东西方文化差异大着呢。并且国情也不一样…

因为咱们全民英语制度推行的好,不出国都对不起学这二十来年的英语呗!清华、北大沦为欧美的人才培训班,原因很多,不是一句两句说的清的。简单来说,第一原因是民族自信心问题,1842年鸦片战争后,中国百年积弱,天朝上国的美梦被欧美的船坚炮利轰了一个粉碎,后果之一是中国民族自信心从“自信”滑落到“自卑”!反应到社会心理之中,表现为整个中国社会对欧美的敬畏以致谄媚——外国的都是好的、外国人素质高、外国月亮圆、外国人都是友人都是好人、中国人素质低、中国文化都是糟粕都要抛弃(甚至有过学者呼吁废除汉字)等等;反应到国家大政方面,就是种种给外国人和企业的超国民待遇、全民英语政策等等;反应到文化上,就是价值观、审美情趣、思维方式慢慢向欧美靠拢(这个和欧美成功的文化入侵也有直接关系)。富人移民、清华北大欧美培训分校、儒道思想的衰退、中医中药的没落、小学课本中对外国人的美化,都是“自卑”心理的缩影罢了。民族自信心是要靠国家的强大来提升的,以现在中国实力,可以说民族自信正在重振,战狼2票房就是最好证明!此时国家在政策上更要对中国文化有目的的进行加强保护和传播,把外国人的超国民待遇去掉吧,“礼仪之邦”这块遮羞布真没什么意义。原因之二,是“盲从”心理,人是一种“盲从”动物,你出国我也出国慢慢就形成了风气,这很蛋疼。原因之三,就是中国确实还有很多不完善的地方,尤其是教育、环境、人才待遇等等方面。总之要想改变人才流失的状态,是需要考验领导人的大智慧的。任重道远,任重道远。

我始终认为六十年代的人还算是有理想的一代-我不喜欢梦想这个词,因为后者太关注个人目标了。

谈理想就要谈实现理想的平台。

说说我的几个考上名校的高中同学的情况。我们已经年近50,人生轨迹多数不会再有大的变化了。用心体会也能总结出一些可以称得上是人生教训的东西。

我是江苏一所重点中学毕业的,我们那两届考上清华、北大的特别多,共有11个人(80年代高考没有扩招,这样的数量就很不错了)。近年来随着微信群的风行,很多同学都恢复了联系。

这11个同学中,有3个已经彻底失联了。剩下的8个中,有4个在国外,4个在国内。

很难单一维度地比较他们的人生成就或“幸福感”,但是大家心目中还是有一个综合的指标的吧。

90年代是我们这一代人事业的高峰期,那时国内的条件是完全不能和国外相比的,但是,非常有意思的是,对于这些清华、北大的高材生们来说,太过优渥的条件,反而不能让他们的才华和智商得到极致的发挥--留在国内的几个名校同学就是在90年代走向人生最辉煌的,而国外的几个同学反而藉藉无名,几乎是一条一眼就可以看到头的水平线。

我拿身边的这几个实例来说明一下。

在国外的4个人中,有1个在贝尔实验室当科学家,住的是洋房别墅,有两个孩子,虽然从他的照片看不出怎么过得如何豪华奢侈,但基本上生活稳定,家庭幸福。这个也很正常,他是我们那一届最出色的同学,智商不说,情商也很高。

这个男生基本上实现了美国梦,当上了成功人士。我们都不太了解他具体工作性质,不过应该说事业是很成功的。

另外两个,一个在美国一所很普通的大学当老师,一个加拿大一家商业公司工作,这两个人度假休闲和子女教育都完全西化,不过也谈不上怎么富裕,只能称得上是平淡安闲的人生。

其中有一个女生,嫁的是老外,离了两次婚,很少在群里发言,也不怎么讲自己的孩子和工作,完全不像她高中时的意气风发。大家发红包时,她既不发,也不抢,让人觉得很游离的状态。

另一个男生倒是很愿意和我们聊聊家乡风土人情,说到自己在当地的情况时,多数是一带而过,只有一次感慨说,在加拿大生活圈子太小,比较边缘化。

我把这两个人归到中产类别吧。

最惨的是第四个男生,高二分班时和我分到一个班,是班长,是年级的风云人物,短跑健将,长得很帅,家庭条件也很好,大四去了美国,一直读到博士。这个男生的经历我觉得非常有代表性。

他在国外是读数学的,顺理成章地做了金融行业,还一度成为华尔街的精英,但悲剧的是,刚过完四十岁的生日,就被一伙黑人打成重伤--而且伤的是脑部,人完全废掉了,几乎不能生活自理,家也散了,现在自己在一所救济机构里已经躺了七八年了。

除去最后一个同学算是特例个案,其他三个移民国外的同学,和留在国内的四个毕业于名校的同学相比,我只能用寒酸和卑微来形容了。

有一个同学毕业后从政,在九十年代的时候,风云直起,从中央部委跳到地方,现在是西部某省的副省级高官,主政一方的大员,具体姓名职务就不提了。

还有一个同学,毕业后销声匿迹了很多年,突然有一天回到家乡,母校的校长、副校长一起宴请:已经官居文职少将了,从事的是国防工程。现在,母校的毕业生名人录排第一排的就有他。

两个女生,一个在XX航空集团任副总经理,比我们低一届,和我们来往不多。

另一个女生也低我们一届,非常了不起,夫妻俩投身商海,白手起家,发展成我们省最大的医疗器械企业,上市公司,数十亿家产。母校的分校体育场,就是他们俩口子捐助的。

其实这样的事例比比皆是,出身名校只能说明智商高,但毕业之后的人生之路,还是要看平台发展空间有多大,和平台的归属感强不强。

梁园虽好非久居之所,融入异国他乡,除去文化和思维方式的差异性,最大的一点,就是对方对于出身中国的学生,并不是真正能敞开胸怀,完全无芥蒂地接纳你-尤其是上流社会、高层管理、研发重地,以及和它们相对应的精英阶层。

人种和肤色差异,是天然属性,即便你发自内心地想效力于他们,但“非吾族论、其心必异”的思维,不独我中华言论,其实乃是全人类的劣根共性。

存在的即有其合理性,人往高处走,水往低处流,良禽择木而栖,良臣择主而侍,女为悦已者容,士为知已者而死,高等学府的学生智商一流,学识一流,见的一流,作为高材生自然是选择能尽情发挥自已所长,能物尽其用,才尽能,得以更好施展才华,大有用武之地的平台展示才华,而由于历史或政治,经济市场等原因在国内不好施展而不得己去国外,都知道故土难离,谁愿背井离乡,寄人篱下?但为发展也无可奈何。也许是远来和尚好念经,更适于自然竟争发展等原因造成的,这不是孤立存在的,与环境,受教育偏颇,及社会历史,市场经济形势影响等综合因素分不开。

话说回来,开放搞活,世界文化科技交流合作日益增加,国内综合实力逐渐加强,各部门各方面条件也在赶超世界发达国家,条件也在逐渐改善,我相信这一局面会有所改观。会成为过去时而存在。诺奖得主杨振宁不就从美国回来了吗!在国内定居了,这就是好的开始…一切都会有新的改观…

感谢悟空秘书邀请。

其实这个问题是一个涉及面很广的指的探讨的问题。

首先在国外工作是否妥当,这一点就有很大争议。支持者大约会认为这是个人选择,不能用爱国绑架;反对者会认为国家培养了你,你却为别人做贡献,不妥。其实都有道理,就我个人而言,我会鼓励学生出国深造,但不会鼓励他们留在国外工作,其实道理很简单。从经济上说,一个大学生每年需要国家拨款近8万元,加上每年家庭投入,我国每年一个大学生的显性成本超过10万元人民币,一个学生大学四年要花费40万左右,硕士或博士成本更高,因此一个人才出国为他国工作,相当于有至少40万的投资打了水漂。再从情感角度而言,目前出国的学生目的地绝不会选在亚非拉,而西方国家对于中国的普遍认知和政策不用我多说,所以从情感上不应该。

也许有人会说国家见的立场不应该影响个人选择,但着一点未免太牵强了。退一万步讲,假如中美开战,请想象作为一个一百多年前就进行过反华运动的国家,你还能说国家选择与个人无关吗?

但现在是个保护个人合法权利的时代,只要不违法,就不能阻止。况且我国历经三十年高速发展,面对这类情况也应该坦然处置,这也是我国自信的表达。

最后,我们要说明一点,自已出国深造的大学生可以自由选择,但如果拿着国家留基委的项目却逾期不归还有出卖国家核心研究成果换取国外工作经验的,那就另当别论了。

谢谢邀请。我先提个问题:中国很多富人,在国内赚了钱,然后把钱存入外国银行,全家也都移民到了国外,你们怎么看?这种事情怎么没人感到惊讶,有时甚至还会认为是理所当然,更没有舆论加以谴责,而清华生多数学成在国外谋职服务却引起了这么大的关注度,理由只有一个:有钱人太多,而清华只有一个。极个別的总能吸引众人关注的目光。其实,清华生多数在国外服务与富人移民国外一样,很正常,用不着大惊小怪。

再说一件事,大家也都知道,现在留学后回国的年轻人很多,有一部分留学生的学校世界排名远比清华靠前得多,为什么就没有人问他们为什么回国来服务?

因为问清华生这个问题的人,获知太少,他们眼中可能就知道只有清华一个是名校或者他们的观念太狭隘,只有自家的宝贝是宝贝,別人家的都是垃圾,垃圾能够废物利用是对垃圾极大的重视了。

如果众人的认知还停留在这种观念上,那真的是悲哀了。我们不是经常说地球是个村嘛,清华的村民外出谋职,哈佛的村民进来发展,一切都很正常。人与人需要交际,学术与学术、技术与技术需要交流,今天我们看到的是清华生在国外服务,几年十几年后,他们中的一些人成为业内翘楚,然后带着技术、资金回国来报效这片养育他们的土地。善良的人啊,要祝福这些年轻人,而不要总是用偏见去猜测这些年轻人的选择。祝福多了,就会成为这些人明天的选择!

这个问题让人很纠结,也很无奈,不能简单一概而论!

首先,不得不说,今天的人们,对于理想信仰已经没有过去那么强烈,更多的是考虑利益。过去老一辈科学家留学生是在国外学习,回国进行工作。他们是放弃了在国外优越的条件,却是回到穷困的祖国进行艰苦创业。在他们那一辈人的心里,更多的绝对是理想信仰追求。

就今天的现实而言,收入,房子,教育,社保,环境,是人们所关注的重要问题。至于对社会的思考,对未来的思考,对国家的思考,可能并没有那么重要而显著。

其次,在国外工作也并没有什么问题,一方面可以学习更多的东西。另一方面,今天是一个国际大交流的社会,人才流动频繁,国与国之间互相交流交往,是十分正常的。我们的人到国外去工作,国外的人到我们国内来工作,所以我们也不必要大惊小怪。

最后,就国内而言,我们需要给人才提供更多宽松而优越的环境。特别是要防止劣币驱除良币的现象出现。否则只会让人才都去往国外。大众创业万众创新,更为重要的就是吸引人才,留住人才,服务人才。不然的话,我们花了那么多钱培养人才,最后奉献给了国外。

国内高等学府学生,毕业没有进入国企或者研究机构。而有意继续深造,那么必定会选择国际名校。

这其中家庭为了学生获得更高的教育、更好的环境,付出经济支持。

而学成的学生自然选择家庭期待的结果,考虑留在了国外。

只要有一颗中国心,未必就是为他国服务。

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